ОСН->УСН-НДС-партнеры
Александр
|
Вопрос в следующем! Как мне - ИП с минимальными потерями для себя и партнера (которому нужен выделенный НДС) перейти с обычного налогообложения на упрощенку? |
||
|
|||
|
|||
- Нет новых сообщений
- Новые сообщения
- Новые сообщения [ Популярная тема ]
- Нет новых сообщений [ Популярная тема ]
- Новые сообщения [ Тема закрыта ]
- Нет новых сообщений [ Тема закрыта ]
- Объявление
- Прикреплен
Всего пользователей на форуме (за последние 15 мин): 465
из них
1 пользователь,
464 гостя
Всего пользователей, читающих форум Налоги и бухучет:
0 пользователей,
22 гостя
Требуется:
Подстройка под интересы партнера предполагает не переход с УСН на НДС, а снижение отпускной цены Вашего товара или услуги на величину НДС. Представьте, у Вас появился конкурент, который предлагает Вашему партнеру нечто по цене 1,18 руб. (условно), в т.ч. 0,18 руб. - НДС. Значит Покупатель товара отдает 1 руб. Продавцу, а 0,18 руб. - в Бюджет (и не важно, что на самом деле Покупатель заплатит 1,18 руб. Продавцу, который, в свою очередь, перечислит 0,18 руб. в Бюджет). Если Вы предложите точно такой же свой товар по цене 1 руб., находясь на УСН, то Покупатель отдаст тот же самый 1 рубль Вам, и не будет ничего должен Бюджету. Если же Вы перейдете на НДС, то будете вынуждены увеличить отпускную цену, иначе сработаете себе в убыток.
Все эти расчеты справедливы, если Покупатель ничего не химичит с НДС, т.е. честно платит этот налог, а не утаивает. Все цены сейчас - договорные, и увеличение чистой прибыли может дать только снижение закупочной цены, а не игры с НДС. Точнее, грамотный бухгалтер может минимизировать расчеты с Бюджетом по НДС, независимо от того, выделен ли этот налог отдельной строкой или нет.
Спасибо! Это все понятно. Он-партнер и предлагает мне уменьшить отпускную цену на величину начисленного НДС. Он остается при своих и даже в выигрыше, а я то теряю, как Вы правильно заметили. Вот и не можем найти компромисс по изменению цены.
ЦитатаРаскрыть
Я не понял. Все остаются при своих, кроме бюджета (да и тот не в прогаре, поскольку налог при УСН все равно есть). Вы считаете, что могли получить ту же цену, но не платить с нее НДС? Цена с включенным в нее НДС - это самообман, в нее входят чужие (государственные) деньги, которыми можно пользоваться только в качестве оборотных средств в течение периода между платежами в бюджет. Вы действительно теряете в выручке, но не в прибыли. А как бы Вы хотели? Подставить партнера? Пусть он платит за Вас?
Вы знаете, Александр, на самом деле Ваш вопрос не так прост, и, по-моему, при выборе между УСН и ОСН многие ведутся на кажущуюся выгоду УСН. А более тщательные расчеты в каждой конкретной ситуации могут дать совсем другой результат.
Дело в том, что порядок уплаты НДС предполагает охват всех участников оборота товара на рынке, каждого промежуточного звена от производителя до конечного потребителя. Предположим, в цепочке все плательщики НДС. Тогда покупатель перечисляет продавцу цену, в которую включен НДС, и сообщает налоговикам, что эту сумму НДС за него заплатит продавец. Покупателю абсолютно все равно, кому отдать эти деньги - продавцу или бюджету, главное, что от покупателя они уходят. Если в цепочке перепродаж оказывается продавец на УСН, то он НДС не платит, но передает первому же за ним плательщику НДС "почетное" право рассчитаться с бюджетом на ту же самую сумму НДС (это можно доказать строго математически). При этом государство не теряет ни копейки НДС. Но фишка в том, что плательщик УСН, платит свой собственный налог, и фактически государство его собирает дополнительно к НДС! По сути - это двойное налогообложение товара, но оно проходит незаметно, потому что налогоплательщики всегда разные. И если только в цепочке все участники работают по одинаковой системе, тогда двойной счет исчезает.
Практический вывод из этого заключается в том, что, работая на УСН, вы всегда зарабатываете меньшую чистую прибыль от реализации, чем могли бы, уплачивая НДС. Компенсировать эти потери можно экономией на чем-то еще, например, снижением издержек в составе накладных расходов, т.е. на зарплате, аренде и т.п. (и конечно, ни в коем случае нельзя забывать про налог, определяя отпускную цену своего товара). Если же этих дополнительных материальных выгод не извлечь, то надо крепко подумать, стоит ли платить лишнее за упрощение документооборота, отчетности и т.п., т.е. снижение риска нарваться на штрафы за их нарушение. Так что, думайте и считайте.