А есть ли смысл защищаться от ,,произвола’’ проверяющих структур? если есть взятки и откаты?
Туров Владимир: Да, действительно, в большинстве случаев в нашей стране налогоплательщик считает своим долгом защищаться, давая взятки и откаты, к сожалению. Но только нужно понимать, что окончательно это проблему не решает... Это ловушка, потому что смотрите, что происходит: раз дал, второй раз дал, дальше даёшь всю жизнь... Это один путь, иметь крышу и быть от неё зависимым, то есть платить "налог" дополнительный, а другой путь - вести бизнес и уметь защищаться таким способом, чтобы не приходилось давать взятки и откаты.
На самом деле существует точная методика, как защитить себя, даже если бизнес не полностью легальный, при этом не давать взятки и откаты. Я сейчас не говорю о высоких материях, до них мы дойдём. На Земле всё гораздо гораздо проще. Допустим, предприниматель нарушил Уголовный Кодекс, пришли опера, дело передано в следственный комитет, пытаются возбудить уголовное дело, и бизнесмен идёт и закрывает это дело взяткой. Но в другой раз произойдёт то же самое, в третий раз произойдёт то же самое. В конце концов стоит вопрос, как выбраться из этого круга. Цены все время растут, закрытие уголовного дела (недавно у меня был клиент) стоит от 50 000$ и выше. Вопрос: хороший путь? Неплохой путь по сравнению с тем, чтобы сидеть в клетке и мотать свой срок, это правда. Но существует способ, как от этого избавиться.
Теперь два слова о высоких материях: когда мы своими действиями, давая взятки и откаты, развращаем общество, мы в результате получаем криминальное общество.. И не стоит потом удивляться, что у нас правоохранительная система не работает, что суды у нас предвзятые, что суды у нас односторонние. Мы своими действиями таким образом строим замечательное криминальное общество. Элементарный пример по Газпрому (один из наших клиентов работает в Газпроме): сумма отката составляет 20-30% от всего объёма контракта. Что ж, давайте тогда не будем удивляться, что газ дорожает постоянно, что мы - мировые производители электроэнергии, мы мировые поставщики нефти и газа, а в результате бензин у нас самый дорогой в мире. Да, есть и другие причины: пошлины, акцизы, но и мы приложили руку к этим ценам, мы сами устраиваем инфляцию, мы сами выращиваем криминальных чиновников, сами выращиваем правоохранительную систему, которая таковой не является, коррумпированную систему и сами развратили суды. Но это высокие материи. Вернёмся к первой части: если же вы не знаете пути, а я буду об этом на семинаре говорить, как без взяток и откатов обойтись, есть методика, потому что иначе это ловушка, ей Богу это ловушка и я буду об этом на семинаре говорить подробно.
ДвГ: Многие сотрудники боятся проверок и проверяющих, чем могут нанести изрядный вред компании во время проверки. Что Вы посоветуете, чтобы страха в компании было меньше или не было совсем?
ТВ: Очень просто. Многие барышни после окончания автошколы очень боятся садиться за руль и выезжать на улицы многолюдного города. Что им нужно этим барышням - это знать как водить машину и тренироваться и практиковаться до тех пор, пока они не перестанут бояться водить машину. Парашютисты в первый раз также очень боятся прыгать с парашюта. Все что им нужно- это изучить технгологию обращения с парашютом, изучить технологию прыжков и практиковаться до тех пор, пока они не перестанут бояться прыгать с парашюта. То есть ответ на вопрос очень простой. Тут я заявляю, что существует точная технология и методика защиты своего бизнеса, существует мною разработанная и проверенная сотни раз в разных компаниях методика поведения во время проверки. Все что нужно - это иметь это методику, изучить эту методику, попрактиковаться применять эту методику, тогда исчезает страх и никакого ущерба сотрудники не принесут своей компании. Единственный ущерб, который они могут нанести, это самим проверяющим во время проверки и это правда. Сложного в этом абсолютно ничего нет. Методика для кассира, который стоит на кассе состоит из 4 шагов, методика для кассира, который сидит в кассе, принимает деньги состоит из 7 шагов, методика для финансового директора гораздо шире, методика для директора включает в шаги, как вести себя, если Вас "заказали", как выявить "заказщика", как нейтрализовать "заказщика", как защитить активы и прочее.. Здесь на мой взгляд, сотрудникам не хватает только инструментов, проверенных на практике, все эти инструменты я даю, у нас будет двухдневный семинар, где мы их подробно рассмотрим.
ДвГ: Если предприниматель и компания ведут себя "хорошо" во время проверки, не сопротивляются и "помогают" органам - насколько это в действительности правильная стратегия?
ТВ: Это абсолютно неправильная стратегия. Рассмотрим по порядку.
Предположим, бизнес не полностью легальный. Предположим, в бизнесе присутствует заработная плата в конвертах, обналичка, неполное оприходование денег по кассе и т.д. Если во время проверки сотрудники помогают проверяющим, они просто сами для себя готовят уголовное дело, то есть сами себе роют яму.
Вторая модель поведения. Предположим, бизнес на 100% легальный. В этом случае сотрудники компании тоже не должны помогать проверяющим. Почему? Ну во первых, чисто с психологической точки зрения это глупо, если бы проверяющие пришли с целью помочь нам развить наш бизнес, мы бы им помогали, но они приходят с целью создать нам проблемы, с какого перепугу мы им будем помогать? Короче, ни в первом, ни во втором случае проверяющим помогать не надо. Но и противодействовать им не надо. А какая же модель поведения будет правильной? Вы знаете, это две разные модели.
Итак, если бизнес нелегальный, здесь модель поведения достаточно проста и подчеркиваю, это целый алгоритм действий, который подробно расписан в Памятке по Безопасности. Сейчас только изложу идею, что мы проверяющим даём ровно столько информации и ровно ту информацию, которая нам не повредит. Мы не ложимся под них, но мы и не понтуемся и не пытаемся с ними устраивать войнушку. Это целый спектр, который начинается, говоря по русски с "включить дуру".
- А где Ваши документы?
- Какие документы?
И заканчивая таким элементом как "Уважаемый, а на основании чего Вы это спрашиваете? А где это написано? А где Постановление? А ну-ка покажите Ваше удостоверение"? В этой модели поведения я не призываю злить проверяющих с самого начала, но я и не призываю сдаваться. Я не призываю нападать. Это достаточно чёткая и эффективная модель поведения, которая с макисимальным эффектом позволяет выкрутиться, как говорится "выйти сухим из воды", при этом не становясь следствием этих процессов. Даже если в этом случае Вы захотите дать взятку, то у меня предусмотрен шаг, когда Вы её сможете дать, когда уже деваться будет некуда. Но во время проверки точно никаких взяток давать не нужно. То есть это очень чётко выстроенная концепция поведения. Чем она отличается от того, когда бизнес легальный? Здесь уже консервативное поведение, но с достоинством и с небольшим количеством понтов. Здесь мы чётко оперируем законодательством и щёлкаем по носу, только если проверяющие начинают делать глупости и говорить глупости.
Например: "Вот мы всё равно докажем, что Вы нарушаете Уголовный Кодекс". Ответ: "Послушайте, уважаемый, если Вы не прекратите свои грязные домыслы, то в следующий раз, когда Вы это скажете, я напишу жалобу в Прокуратуру о том, что Вы обвиняете нас в совершении преступления, которого мы не совершали. На основании чего Вы требуете у нас документы? Я Вам, уважаемый господин проверящий, докажу через суд, что Вы были не правы. Вы будете отчитываться перез Прокуратурой в своих действиях о том, что Вы нарушили такие то нормы законов".
Понимаете, да? Вот так выстраивается вторая модель поведения.
ДвГ: Вы утверждаете, что в налоговой и у других проверяющих есть план по количеству проверок и найденных правонарушений. А как сделать так, чтобы не попасть в эти планы?
ТВ: Разориться, не иметь никакого бизнеса, быть нищим, несчатным и убогим и тогда Вас проверять никто не будет, тогда Вам даже будут помогать, платить пособие по безработице, то есть никак, если коротко. Тем не менее можно уменьшить риски. Что имеется ввиду:
а) работать легально
б) среди проверяющих должен пройти слух, что в этой чёкнутой компании делать нечего, потому что директор там псих, взяток не даёт, работает почему то легально, умеет себя защищать, судится до последней капли крови.
Я не шучу, у меня масса примеров, я эти примеры приведу, в том числе в строительной отрасли. Компании, которые отбили желание у проверяющих приходить с проверками. Когда проверяющие звонят в такую компанию и говорят "Слушайте, у нас к вам запланирована выездная проверка. Пришлите документы к нам, мы их проверим и всё". Всё и на этом заканчивается. Это непростой путь. Но как оказалось, гораздо более эффективный, чем давать взятки.
Но тем не менее, мы живём в стране, где налоговики искренне считают, что их цель - не помогать предпринимателю, а доить и при этом кормит необязательно. Мы живём в стране, где полицейские искренне считают, что бизнесмену не надо помогать, а надо найти, за что его посадить и наказать. То есть мы живём в стране, где по большей части правоохранительная система заточена не на помощь бизнесменам, а на то, чтобы вскрыть нарушения и наказать. Поэтому всегда существует вероятность того, что к нам прийдут с проверкой. К сожалению, это факт, но уменьшить риски можно значительно, чем на семинаре и займёмся.
ДвГ В феврале этого года Вы проведете во Владивостоке семинар "Юридическая защита бизнеса. К Вам пришла проверка". Скажите, какую пользу получат участники? Для кого этот семинар?
Участники смогут получить ровно ту пользу, которую они смогут получить. То есть грубо говоря, блюдо будет вкусным, качественным, но кто-то съест одну треть, а переварит одну десятую, а кто-то съест блюдо целиком и всё переварит, то есть каждый участник получит ровно столько успеха, сколько надо.
Семинар построен на основе фактических данных и успешного моего опыта и практики. Юриспруденция там тоже будет, её будет достаточно много, буклет более 200 страниц текста с алгоритмами, со схемами, с пошаговым порядком поведения, с цитатами из законодательства. Но главным приоритетом этого семинара, как я вижу, является технология поведения того, как защищать свой бизнес, даже если он находится в чёрной зоне, как работать в тех условиях, в которых мы работаем.
Участники получат работающие методики защиты своего бизнеса от налоговых проверок, милиции всех мастей, гаишников на дороге, то ноу-хау, которое срабатывает.
Для кого семинар: если мы говорим о защите и обеспечении безопасности активов, как действовать, если Ваш бизнес "заказали", то в первую очередь семинар для владельца бизнеса. Если говорить о том, как защитить бизнес от налоговых проверок, то он тоже для владельца бизнеса и для директора, в первую очередь, а потом уже для бухгалтера. Ведь бухгалтер сидит на окладе, ему проще с налоговиками не связываться и заплатить все многомиллионные пени и штрафы. Бухгалтер хороший человек, но у него мотивация не та. В общем, семинар прежде всего для владельца и директора, это их бизнес, а уже владелец и директор приводят с собой своих помощников: финансового директора, бухгалтера и юриста. Поэтому лучше приходить компанией, будет весело.
18 января 2012
Интервью давал
Туров Владимир Викторович