Найдены виновники роста цен!

Добавлено: 06.04.2009 23:18

Спасибо за такой развернуый ответ!
ЦитатаРаскрыть

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Значительная часть оставшихся магазинов перепрофилировалась — из-за дикого роста цен на недвижимость. Поищите сегодня, например, булочные на Невском, Большом пр. П.С., Каменноостровском и т.д. — в советское время их было достаточно. Сейчас же там рентабельно торговать можно только гламуром.

С этим трудно не согласиться. Вот такая действительность в нашей стране.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
То же — и с любимым Вами зеленым горошком. В следующих партиях емкость банок может уменьшиться, а сортность горошка — снизиться. А цена сохранится.

Производитель обычно не делает продукт именно для сети. Если банки с горошком станут меньше, то они станут меньше у всех. Так как и в торговле мы сами ничего толком придумать не можем, то сейчас идет заимствование с запада. Типа такого - "на 25% больше по той же цене". Т.е. банки как раз растут

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Мне сложно оценить впечатления и жизненный опыт Вашей жены, но в 2006-м по заказу ФАС Центр рыночных исследований провел анализ условий, которые сети включают в договоры поставки. Три страницы текста сюда вставить не удается, поэтому вынужден ограничиться цитатой:

Я не знаю про все сети, но приведенных Вами условий в договорах с Лентой и Океем нет.
А вообще условия там не сахар, особенно это касается скоропортящихся продуктов - торты например. Если торт не продан - оформляется возврат производителю. Т.е. сеть в пинципе ничем не рискует. А дальше просроченные тортики перемаркировывают и стараются распихать по мелким магазинчикам

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Кроме того, можете ознакомиться с результатами исследования доминирования сетей на рынке розничной торговли Санкт-Петербурга в марте этого года. Официальный отчет «Анализ практики соблюдения антимонопольного законодательства при осуществлении расчетов торговых сетей» размещен на сайте ФАС.

Очень похоже на правду. У сетей большая часть рынка и она будет дальше только расти.

Добавлено: 07.04.2009 00:08

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Но хотелось бы обратить внимание на следующее. «Бонус» в сетях по сути ничем не отличается от «отката», который требует чиновник, «сидящий» на госзаказе за то, что купит именно Вашу продукцию.
...
Так что не могу не восхититься гениальной наглостью сетевиков: легализовать уголовное преступление — это креативно!

Ну тут Вы не правы. Бонус не откат, а скорее оптовая скидка. Разница с откатом огромная - откат это наличка в конверте, бонус же прописан в договоре.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Во-вторых, бензозаправок, например, тоже много и разных. Но тем не менее ценник прыгает столь синхронно, что ФАС регулярно исследует — есть ли ценовой сговор? Все знают — есть, правда, доказать это не удается.

А и не надо доказывать. Нужно это на уровне законов регулировать. Ввести прогрессивный налог на прибыль для социально важных позиций. И свежеизобретенный налог с оборота, но не для всех. Это поможет убрать возможную цепочку посредников. Можно еще много чего придумать.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
С сетями еще хуже. Есть мощная организация — Ассоциация компаний розничной торговли (АКОРТ), где и создается единая позиция и технология действий. Так что конкуренция между сетями — приблизительно такая же, как между Куйбышевским и Смольненским райкомами КПСС.

Ну так и вы объединяйтесь. И если в малых магазинах цены станут как в сети, но расположены они ближе, то покупатели быстро сделают правильный выбор. Сейчас все идет по не всеми любимой теории Дарвина - выживает сильнейший. Сейчас сети сильнее. И чем дальше, тем сильнее они будут становиться. Не начнете что нибудь противопоставлять им сейчас, дальше будет только труднее выжить на рынке.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Любимая поговорка немцев — «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи» — намного шире, чем просто намек на дешевизну покупки.
«Жигули» дешевле «Мерседеса» — значит ли это, что за ними должны выстроиться очереди? А если дешевизна продукта — следствие того, что он бракованный? Ворованный? Контрабандный?

А если в обоих вариантах только Жигули? Но по разной цене? Вы думаете если я заплачу за одинаковое молоко дороже, то оно автоматом станет вкуснее и полезнее?

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Самая первая сеть — американская Wal-Mart — разработала стратегию захвата рынков из трех этапов. Сначала — уничтожение конкурентов демпингом, далее — подчинение производителей, и, наконец — подчинение потребителей (подробнее см. упоминавшийся отчет Центра рыночных исследований за 2006 год). Стратегия стала классикой, действует и поныне. Иными словами, за сэкономленный Вами сегодня рубль сеть завтра потребует с Вас 10. А деться Вам будет уже некуда — конкурентов (столь не любимые Вами «ларьки») уже уничтожили. Так что мы стремительно движемся к знаменитой советской торговле: «Вас много — я одна. Что завезли — тем и торгую». Не сталкивались? А я отлично помню. И не хочу.

Я тоже был пионером, и советское время помню. Это кстати одна из причин того, что предпочитаю большие сетевые магазины. Хамство, так распостраненное в советское время сохранилось только в маленьких магазинчиках. В сетевых это исключено. А бывает и покруче, не так давно читал на фонтанке.ру о том, как покупатель сделал замечание о продаже алкоголя несовершеннолетним. И получил ножом в живот. Вы можете такое представить в той же Ленте? А в маленьком магазинчике оказалось вполне возможно.

Добавлено: 07.04.2009 00:46

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Кабальные условия сетей. Зачастую цена закупки — в полтора раза ниже себестоимости. Поднять эффективность своего труда без дорог, инфраструктуры, кредитов (у нас сегодня — 25% годовых, в Италии — 2,5%), при стоимости подключения киловатта электричества в 50.000 рублей — Вы готовы обвинять фермеров в лености и праздности?

Я и не говорил, что они ленивы. Однако фермер с лопатой не то же самое, что фермер на тракторе.
Можно и шурупы закручивать отверткой, но взяв шуруповерт эффективность труда вырастет раз в 10, при тех же трудозатратах. А вот когда то Форд конвейер изобрел... И еще - наши оптовики дают цену еще ниже. Так что попасть в сеть экономически выгодно.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Кроме того, сеть не будет связываться с мелким поставщиком. А пригодную для них сеть сбыта — «ларьки» — ликвидировали. Есть и еще причины, по которым сети предпочитают работать с иностранными производителем, об этом — ниже.

С мелким поставщиком связываются. Бывают позиции, которые сеть заказывает в количестве 100 штук в год. Не контейнеров и даже не коробок.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Что же касается государства, то понятие это очень многообразное, поэтому позволю себе домыслить — видимо (в контексте) Вы в данном случае имеете в виду чиновников, принимающих решение.

Я не буду все цитировать, однако в том, что производство и агросектор целенаправленно разваливаются я полностью с Вами согласен. Вдвойне обидно, что это делает собственное правительство страны.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
«Если не хочешь кормить свою армию — будешь кормить чужую». Смысл намного шире, чем просто разговор о содержании вооруженных сил.

Есть страны опровергающие это крылатое выражение. Типа Монако. Когда то читал, что там государственный оркестр больше по численности, чем армия. На них завтра нападут?

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
И о продовольственной безопасности. Мы все живем в уверенности, что повернем вентиль на трубе — и Европа на коленях. Но в ее структуре потребления наших энергоносителей — не более трети, а у нас чужой еды четыре пятых. И еда, согласитесь — не газ. Так кто от кого зависит?

В этом я с Вами согласен АБСОЛЮТНО. У нас все привозное - еда, техника, даже носки и те импортные. Это очень грустно и опасно. Свое производство нужно восстановить. Но для этого нужно сначала сменить правительство...

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Я не сторонник конспирологии и теорий всемирных заговоров, и не думаю, что завтра у нас начнутся голодные бунты. Но и ядерные ракеты не летают — а это важнейший фактор защиты национальных интересов. Будь у Сербии ядерное оружие — у них кто-нибудь посмел бы отобрать национальную святыню — Косово?

Вот год назад я размышлял о возможном кризисе. И не думал, что он уже на пороге. Так и с голодными бунтами может получиться. И ракеты не помогут. Тем более что они вполне возможно летать уже и не способны. Волкодав то уже беззубый.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
А теперь сложите вместе все то, о чем мы говорили. Иностранное происхождение торговых сетей, теорию Хазина, откровения М.Тэтчер (что мне нравится в английских политиках, так это их цинизм. Сравните со знаменитой репликой Ч.Черчилля: «У Британии нет постоянных врагов, у Британии нет постоянных друзей, у Британии есть постоянные интересы»), высокий уровень коррупции в российском госуправлении — и?

О том, что на западе у нас друзей нет и так понятно. И цель не особо секретная - получить сырьевой придаток. Она в общем и целом достигнута.

Но это все лирика. А по теме - проблема вообще не в сетях , открыть магазин в 100 раз проще, чем фармацевтическую фабрику. И торговля это не приоритетное направление для государства. Там можно наводить порядок, когда с остальным все более менее хорошо.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Может быть, вместо «покупателю все равно, почему дешево», вспомнить о стоимости сыра в мышеловке?

Думая о завтрашнем дне отравиться уже сегодня просроченными грибочками, купленными в ближайшем магазинчике?

За двойную цену?

Или "паленой" водкой?

Добавлено: 07.04.2009 01:26

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Магазинов действительно в городе много. Мы в 2 раза обгоняем Москву по количеству торговых метров на душу населения и почти вышли на уровень Европы. Но все это — только за счет сетевых гипер- и супермаркетов. 10 лет назад их не было вообще (кроме, может быть, «Аякса» (угол проспектов Ленинского и Жукова)) — а на март этого года — 425. Торговых же зон было 880, а сегодня 199. Что, они от конкуренции погибли? Или все-таки от бульдозера? Будет нужно, расскажу, как их уничтожают — от штрафов за то, что продавцы работают без противогазов, до подневольных претензий школ, что от их стен «несвоевременно» убирают трупы.

10 лет назад сетевые гипермаркеты уже были - "Мегамарт" например. Обанкротился...

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
У вас есть возможность выбора — Вы «ездите в «Ленту» на машине». Рад за Вас вдвойне — у Вас, значит, есть автомобиль и лишнее время. Последнего нет почти ни у кого из наших сограждан, а автомобили есть только в 40% городских домохозяйств. И как им «голосовать ногами», если рядом с домом одни «Пятерочки»?

Я как раз время и берегу - за полтора часа в одном магазине приобретаются продукты, стиральные порошки и прочие нужные вещи. По отдельным магазинам бегать займет значительно больше времени.
А кроме "Пятерочек" есть много других магазинов. Как сетевых - "Дикси","Семья","Технолог". Так и маленьких "нонейм". Выбор очень сложен - куда же пойти? Половина населения страны торгует.

Торговля напоминает некоторые лекарства, которые в нормальном количестве полезны, а в большом - яд.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Кстати, возможно, Вы знаете, что торговым сетям выделили 50 млрд. руб. стабилизационных кредитов (Для Европы это нонсенс вдвойне. Во-первых, дискуссия идет о том, кому в первую очередь помогать — производителю или потребителю, а о помощи товаропроводящей сети из-за абсурдности самой идей и речи не идет. Во-вторых, даже в страшном сне там никому не привидится помогать иностранцам — а сети, как помните, практически все у нас такие). Предлог благовидный — рассчитаться с огромными западными кредитами. И что сказал, получив деньги, глава X5 Л.Хасис? «Не знаю лучшего времени для сделок по слияниям и поглощениям». И пошли заявки в ФАС на скупку сетей: «Находка», «Копейка»…. Кстати, насколько мне известно, рассматривается и приобретение «Ленты».

Я никогда и не предлагал поддержать сети. Как и торговлю вообще. Это не приоритетная для страны область экономики.

Цитата:

Алексей Николаевич Третьяков пишет:
Так что, видимо, скоро разнообразие у вашего дома закончится. А заодно Вы не сможете больше финансово помогать британской «Ленте» и лично бывшему зампрокурора американского города Сан-Диего — ее совладельцу.

Ну разве что в этом случае. Если не смогу помогать Августу Мейеру, то только тогда начну помогать какому нибудь Ашоту или Джумшуту. И всей его большой семье в Азербайджане.

Добавлено: 15.04.2009 12:36

Цитата:

Павел пишет:
Производитель обычно не делает продукт именно для сети. Если банки с горошком станут меньше, то они станут меньше у всех. Так как и в торговле мы сами ничего толком придумать не можем, то сейчас идет заимствование с запада. Типа такого - "на 25% больше по той же цене". Т.е. банки как раз растут

Ошибка. Повторюсь: в условиях кризиса перепроизводства и монопольной сетевой торговли производитель вынужден ориентироваться на сеть. И если сеть снижает закупочную цену ниже себестоимости, предприниматель должен или обанкротиться или снизить качество, или объем. Это арифметика. Во-вторых, широко распространены «собственные торговые марки» (СТМ), когда в торговой сети вы покупаете колбасу или лапшу ее имени.

Цитата:

Павел пишет:
Если торт не продан - оформляется возврат производителю. Т.е. сеть в пинципе ничем не рискует. А дальше просроченные тортики перемаркировывают и стараются распихать по мелким магазинчикам

Действительно, просроченные товары в сетях перемаркировываются. Только никуда не рассовываются, а реализуются там же. Подробно все это изложено в журналистском расследовании Нигины Бероевой «Как я работала продавцом в супермаркете» («Комсомольская правда», 04-07.08.08). И это касается не только тортиков — а и сыра, колбасы, мяса и пр. Что-то просто перемаркировывается, что-то идет в салаты и нарезки.

Далее. Я писал:
Кроме того, можете ознакомиться с результатами исследования доминирования сетей на рынке розничной торговли Санкт-Петербурга в марте этого года. Официальный отчет «Анализ практики соблюдения антимонопольного законодательства при осуществлении расчетов торговых сетей» размещен на сайте ФАС.

На что вы ответили:
ЦитатаРаскрыть

Цитата:

Павел пишет
Очень похоже на правду. У сетей большая часть рынка и она будет дальше только расти.

Доминирование в данном случае означает не только рост занимаемой доли рынка, но и, в первую очередь, навязывание кабальных условий поставщикам. Именно основанному на своей монополии диктату сетей и было посвящено исследование ФАС.

Цитата:

Павел пишет
Ну тут Вы не правы. Бонус не откат, а скорее оптовая скидка. Разница с откатом огромная - откат это наличка в конверте, бонус же прописан в договоре.

Откат («взятка» или «коммерческий подкуп»)— это далеко не всегда «наличка в конверте» (смотрите УК РФ). Это может быть и «безналичка», и имущество, и услуги. В том числе «откат» может быть и «прописан в договоре» — в виде скидок при покупке чего-нибудь (например — недвижимость по льготной цене) и пр.

Сложно назвать оптовой скидкой платежи поставщика за кражу из торговых залов сетей и тому подобные вещи. Так что, извините, бонус — это все-таки «откат». Жонглирование терминами ничего тут не даст.

Цитата:

Павел пишет
А и не надо доказывать. Нужно это на уровне законов регулировать. Ввести прогрессивный налог на прибыль для социально важных позиций. И свежеизобретенный налог с оборота, но не для всех. Это поможет убрать возможную цепочку посредников. Можно еще много чего придумать.

Придумать-то можно, только, как известно, «Россия — это страна, где строгость законов смягчается необязательностью их исполнения».

Вот пример из другой области, но схему иллюстрирует. Можно ли построить жилой дом в парке? Нет. А гостиницу? Можно. Гостиница — апарт-отель — все номера раскуплены навсегда — жилой дом. И подобных схем из разных отраслей я вам нарисую сотни.

Разумеется, закон, ограничивающий сети по европейскому образцу, нужен. Но только он один делу не поможет. Конкуренция — единственный реальный механизм, который заставит сети поумерить аппетиты.

Добавлено: 15.04.2009 13:11

Цитата:

Павел пишет:
Ну так и вы объединяйтесь. И если в малых магазинах цены станут как в сети, но расположены они ближе, то покупатели быстро сделают правильный выбор. Сейчас все идет по не всеми любимой теории Дарвина - выживает сильнейший. Сейчас сети сильнее. И чем дальше, тем сильнее они будут становиться. Не начнете что нибудь противопоставлять им сейчас, дальше будет только труднее выжить на рынке.

Теория Дарвина применима к животному миру. Если следовать вашей логике, то неизбежно должны быть уничтожены все слабые члены общества — инвалиды, больные и т.п. Осмелюсь напомнить, что в одной стране мира это уже пробовали сделать — в 1933-1945гг., только кончилось плохо.

Устал объяснять про относительность цены. О`К, вот пример: товар стоит 500 рублей, и вы безработный. Второй вариант — товар стоит 1000, ваша зарплата — 15000. Какой выберете?

Проблема в том, что низкие цены сетей возникают не за счет их эффективной работы, а за счет ограбления контрагентов — а значит, всех нас.

На XII продовольственном форуме Северо-Запада (7 апреля с.г). М.Л. Мамиконян, глава Мясного союза России, убедительно доказал — вся госпомощь агросектору моментально переходит к сетям в виде бонусов. Рабочим обанкротившихся из-за грабежа сетей предприятий уже все равно, какая цена — у них все равно денег нет.

Цитата:

Павел пишет:
Я тоже был пионером, и советское время помню. Это кстати одна из причин того, что предпочитаю большие сетевые магазины. Хамство, так распостраненное в советское время сохранилось только в маленьких магазинчиках. В сетевых это исключено

Хамство в сетях — явление сверхраспространенное, посмотрите в интернете — сообщений масса. Просроченные и негодные продукты — тоже. Напоминать о телесюжетах, как в сетевой торговле в специальных чанах вымачивают тухлое мясо?

Цитата:

Павел пишет:
Думая о завтрашнем дне отравиться уже сегодня просроченными грибочками, купленными в ближайшем магазинчике? За двойную цену? Или "паленой" водкой?

«Паленая водка»? А мало было в сетевых магазинах «Абсолюта», которого шведы ни бутылки в Россию не поставили? Проблема в том, что финансовые возможности сетей и специфика российского чиновничества позволяют замалчивать огромное количество нарушений.

Цитата:

Павел пишет
В этом я с Вами согласен АБСОЛЮТНО. У нас все привозное - еда, техника, даже носки и те импортные. Это очень грустно и опасно. Свое производство нужно восстановить. Но для этого нужно сначала сменить правительство...

В целом правительство менять бессмысленно — вертикаль власти виртуальна. Чтобы ни скомандовал президент, районный чиновник сделает по-своему. В одном готов согласиться — ситуация, когда за жизненно необходимый стране «антисетевой» закон отвечает бывший директор АКОРТа — нонсенс. Точно по М.Задорнову: «Тяжело бороться с компартией под ее руководством».

Добавлено: 15.04.2009 13:19

Цитата:

Павел пишет
О том, что на западе у нас друзей нет и так понятно. И цель не особо секретная - получить сырьевой придаток. Она в общем и целом достигнута.

Но это все лирика. А по теме - проблема вообще не в сетях , открыть магазин в 100 раз проще, чем фармацевтическую фабрику. И торговля это не приоритетное направление для государства. Там можно наводить порядок, когда с остальным все более менее хорошо.

Еще раз — главная цель — получить сбытовой придаток. И да, она в целом достигнута: столицы России обеспечивают себя едой на 20%, а Белоруссия, не пустившая к себе транснациональный капитал — на 97%.

Торговля — это самое приоритетное направление. Если нет сбыта продукции — производить ее бесполезно. А сбыт захватили транснациональные торговые сети — и в этих условиях помогать отечественному аграрию бессмысленно: вчера он не мог продать тонну молока и сливал его в канаву, завтра это будет делать с десятком тонн.

Парадокс, но построить завод в нашей стране проще и (удельно) значительно дешевле, чем открыть магазин. Ряд членов нашей Ассоциации по 3-5 лет не могут поставить торговые павильоны, а «автокластер» растет и множится.